Am 3. März 2025 führte Judge Andrew Napolitano ein ausführliches Interview mit Colonel Douglas Macgregor, in dem sie über die wachsenden Spannungen im Nahen Osten und den Ukraine-Krieg sprachen. Macgregor warnte vor einer möglichen militärischen Eskalation zwischen Israel und den arabischen Staaten, insbesondere Ägypten, und kritisierte die US-Politik der militärischen Einmischung. Zudem analysierte er die geopolitischen Folgen der jüngsten Ereignisse, darunter die umstrittene Pressekonferenz im Weißen Haus mit Präsident Trump und Wolodymyr Selenskyj. Das Gespräch beleuchtet die globalen Machtverschiebungen und die potenziellen Konsequenzen für die USA und Europa.
Judge Andrew Napolitano:
Hallo zusammen, Judge Andrew Napolitano hier für Judging Freedom. Heute ist Montag, der 3. März 2025. Colonel Douglas Macgregor ist hier. Wir werden gleich besprechen, ob sich Ägypten auf einen Krieg mit Israel vorbereitet und welche Folgen die berühmte oder berüchtigte Pressekonferenz im Oval Office am Freitagnachmittag hatte. Doch zuerst dies:
Colonel Douglas Macgregor:
Hallo, ich bin Colonel Douglas Macgregor, CEO von Our Country Our Choice. Heute stehen wir an der Schwelle zu einem potenziell sehr großen regionalen Krieg im Nahen Osten – einem Krieg, der uns letztendlich auch hier in den Vereinigten Staaten erreichen könnte.
Viele von Ihnen kennen mich, einige nicht. Ich bin kein Mensch, der vor einem Kampf zurückschreckt. Ich war ein professioneller Soldat, ich habe den Kampf gesucht, und ich habe gegen die Feinde dieses Landes gekämpft und Männer im Einsatz getötet. Aber es muss einen guten Grund dafür geben.
Und ich denke, in den letzten 25 bis 30 Jahren hatten wir nicht viele gute Gründe, amerikanische Leben und unseren Reichtum in Übersee zu opfern. Die Tatsache, dass dieser groß angelegte Krieg ausbrechen und uns mit hineinziehen könnte, beunruhigt mich zutiefst.
Wenn Sie meine Sorge teilen und dagegen sind, dass wir in einen großen Krieg im Nahen Osten verwickelt werden, dann ist jetzt die Zeit gekommen, Stellung zu beziehen. Es ist an der Zeit zu sagen: Nein, wir wollen keinen weiteren Krieg im Nahen Osten kämpfen, der uns teuer zu stehen kommen und Millionen von Menschenleben kosten könnte.
Zu viele Leben wurden bereits vergeudet. Wir wollen nicht noch mehr verlieren. Wenn wir kämpfen, dann sollten wir verdammt noch mal einen guten Grund dafür haben. Und heute gibt es für uns im Nahen Osten keinen solchen Grund.
Denken Sie darüber nach. Sagen Sie den Menschen in Washington, was Sie fühlen und denken. Glauben Sie mir, Sie haben Einfluss. Wir werden uns mit anderen Organisationen zusammenschließen – einige davon gibt es vielleicht sogar in Ihrer Nähe –, Organisationen, in denen Veteranen und viele andere engagierte Bürger sind, die sich ebenso Sorgen machen, dass sich der Krieg im Nahen Osten ausweiten könnte.
Wir wollen das nicht. Wir wollen eine mächtige, vereinte und wohlhabende Vereinigte Staaten von Amerika. Aber wir wollen Frieden im Ausland. Und wir können dieses Land nicht so aufbauen, wie es sein sollte, wenn wir keinen Frieden im Ausland haben.
Wir haben die Grenze zu schützen. Wir haben illegale Einwanderung zu bekämpfen. Wir haben Kriminalität hier zu Hause zu bewältigen. Darauf sollten wir uns konzentrieren.
Sagen Sie den Menschen, die Sie im Repräsentantenhaus, im Senat oder auf lokaler Ebene vertreten, dass unser Fokus klar ist: Wir sind gegen einen weiteren großen regionalen Krieg im Nahen Osten. Wir wollen nicht daran beteiligt sein. Wir brauchen ihn nicht. Und wir halten ihn für den falschen Krieg am falschen Ort aus den falschen Gründen.
Danke.
Judge Andrew Napolitano:
Colonel, Sie wussten nicht, dass wir das zeigen würden. Sie haben es mir geschickt, und ich war so beeindruckt, dass ich dachte, wir sollten es ausstrahlen.
Was ist der Krieg im Nahen Osten? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Krieges im Nahen Osten? Wer wären die Kämpfenden? Wie könnte es dazu kommen? Was befürchten Sie dort, Colonel?
Colonel Douglas Macgregor:
Zunächst einmal danke, Judge, ich schätze das. Meine Sorge heute ist, dass Premierminister Netanjahu den Menschen in Gaza, die in den Ruinen leben, Wasser, Nahrung und andere lebensnotwendige Dinge abgeschnitten hat. Und das geschieht während der heiligen Zeit des Ramadan.
Das ist nicht das erste Mal, dass so etwas passiert. Aber diesmal ist es extrem gefährlich – sowohl für die Menschen in Gaza, die verzweifelt ums Überleben kämpfen, als auch für die arabischen Staaten in der Region, die nun an einem Punkt angekommen sind, an dem sie gar nicht anders können, als den Krieg zu erklären und gegen Israel zu kämpfen.
Das ist derzeit der casus belli in der gesamten islamischen Welt. Ägypten hat über 50.000 Truppen auf die Sinai-Halbinsel verlegt, nahe der Grenze zu Israel. Ich denke, das könnte der letzte Tropfen sein.
Morgen werden sich alle arabischen Staaten in Kairo treffen, um ihren Plan zur Beilegung der Gaza-Krise zu besprechen – mit anderen Worten, einen Plan für den Wiederaufbau Gazas. Ich glaube, dass dies effektiv als Ultimatum an Netanjahu präsentiert wird.
Es könnte sein, dass Israel entscheidet, zuerst zuzuschlagen, bevor es selbst angegriffen wird – das haben sie in der Vergangenheit bereits getan. Aber diesmal könnten sie feststellen, dass die arabischen Staaten tatsächlich vorbereitet sind. Wenn ihr Ultimatum abgelehnt wird, werden sie kämpfen.
Und ich glaube nicht, dass es dabei bleibt. Jordanien wird unweigerlich hineingezogen werden. Das wird auch Syrien betreffen, insbesondere in den südlichen Gebieten bis nach Damaskus, wo Israel eine Pufferzone de facto unter seine Kontrolle gestellt hat. Das ist eine Provokation gegenüber der Türkei, und ich glaube, die Türkei wird nicht in der Lage sein, sich diesem Konflikt zu entziehen.
Zudem sind der Iran und Ägypten eng verbunden. Der Iran hat bereits erklärt, dass er zu Ägypten steht. Und der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman ist eng mit dem ägyptischen Präsidenten Al-Sisi verbunden. Ich glaube, wir werden eine Einheit über die gesamte Region und die gesamte islamische Welt hinweg sehen.
Das ist das Letzte, was wir als Amerikaner – und offen gesagt auch die Israelis – sehen wollen sollten. Wir wollen, dass Israel überlebt. Doch das ist ein Rezept für seine Zerstörung. Wenn dieser Konflikt erst einmal entfacht ist, könnte er Israel völlig vernichten.
Und es wird uns schwer treffen. Wir können noch nicht einmal darüber sprechen, was das für unsere Märkte, unsere Wirtschaft und unser Finanzsystem bedeuten würde. Und hinter dem Iran und Ägypten steht zunehmend Russland, denn die Russen haben kein Interesse daran, dass diese Länder von Israel oder den USA zerstört werden.
Das ist meine Sorge.
Präsident Trump hat uns mutig auf den Weg zum Frieden in der Ukraine geführt – und das wird geschehen. Ich glaube, er hat bereits eine Vorschau darauf bekommen, was ihn von denen erwartet, die diesen schrecklichen Stellvertreterkrieg unter der Führung des kriminellen Regimes in Kiew vorangetrieben haben.
Aber all das könnte in Gefahr geraten, wenn nichts getan wird, um die außer Kontrolle geratenen Kräfte im Nahen Osten zu stoppen.
Das ist in aller Kürze meine Einschätzung.
Judge Andrew Napolitano:
Vielen Dank für diese Erklärung. Aber es scheint mir politisch unmöglich, dass Trump Netanjahu einfach ignoriert, weil Netanjahus Verbündete und Kollegen hier in den Vereinigten Staaten großen politischen Einfluss haben – sowohl unter den Spendern als auch in den Reihen des Kongresses, der Regierung und des inneren Zirkels des Präsidenten.
Wenn die Arabische Liga oder ausgewählte arabische Länder Israel wegen seines nun völkermörderischen Verhaltens gegenüber den Palästinensern angreifen – und laut internationalem Recht gilt die Verweigerung von Nahrung, Wasser und Medikamenten als Kriegsverbrechen –, würden Sie dann erwarten, dass sich die Vereinigten Staaten in diesen Konflikt militärisch einmischen? Oder wären die Auswirkungen für die USA eher wirtschaftlicher Natur?
Colonel Douglas Macgregor:
Ja, leider glaube ich, dass die USA militärisch hineingezogen werden.
Ich denke, der Auslöser ist bereits gesetzt. Wir haben eng mit den Israelis zusammengearbeitet, und ich glaube, die vorherrschende Haltung ist, dass wir sofort Luftwaffe, Raketen, Seestreitkräfte und möglicherweise auch Spezialeinheiten einsetzen, sobald der Konflikt eskaliert.
Wir haben bereits unsere Positionen in der Region verstärkt. Eine große Anzahl von Nationalgardisten wurde dorthin geschickt, weil die reguläre Armee heute zu klein ist, um ohne die Unterstützung der Nationalgarde und der Reserve zu operieren.
All diese amerikanischen Soldaten sind in Gefahr. Ich glaube nicht, dass wir uns dieser Auseinandersetzung entziehen können.
Aber ich möchte darauf hinweisen, dass Präsident Trump immer noch der Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte ist. Er ist der Führer der Vereinigten Staaten, das Staatsoberhaupt. Und ungeachtet des Drucks, der auf ihn ausgeübt wird, ist er in der Lage, Entscheidungen zu treffen, die manchen seiner Unterstützer vielleicht nicht gefallen.
Letztlich ist das eine der Herausforderungen, denen sich Präsidenten stellen müssen, nicht wahr, Judge?
Judge Andrew Napolitano:
Ja, absolut, und ich hoffe inständig, dass er in dieser Situation richtig handelt.
Bereitet sich Ägypten allein auf einen Krieg gegen Israel vor? Gibt es Anzeichen – zum Beispiel Truppenbewegungen oder Panzer –, die darauf hindeuten, dass Ägypten tatsächlich eine Invasion plant?
Colonel Douglas Macgregor:
Ich denke, es gibt mehrere Anzeichen dafür.
Erstens werden Ziele innerhalb Israels, darunter Flugzeuge, Flugplätze und Luftverteidigungssysteme, wahrscheinlich unter Beschuss geraten.
Zweitens könnte es einen schnellen Vorstoß um den südlichen Gazastreifen herum und durch die Wüste direkt ins urbane Israel geben – also in Richtung Tel Aviv. Ich bin sicher, dass das in Erwägung gezogen wurde, und es gibt Berichte, dass ägyptische Generäle entsprechende Pläne diskutiert haben.
Die Frage ist: Können sie das umsetzen? Natürlich wird es Widerstand geben. Viel hängt von ihren eigenen Luftabwehrsystemen ab.
Wenn wir etwas aus der Ukraine gelernt haben, dann dies: Wer keine effektive Luft- und Raketenabwehr hat, setzt alles am Boden einem hohen Risiko aus.
Zwar kann man in einem Panzer sehr schnell große Entfernungen zurücklegen – insbesondere in dieser Region –, aber das allein reicht nicht.
Israel wird letztlich gezwungen sein, an mehreren Fronten gleichzeitig zu kämpfen. Ich glaube, andere arabische Staaten werden sich ebenfalls anschließen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Jordanien neutral bleibt. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich der Süden Syriens heraushält.
Und dann gibt es noch die Hisbollah, die von der Türkei unterstützt wird.
Zusätzlich dazu haben wir den Iran, der wenig Anreiz hat, auf Zurückhaltung zu setzen. Denn für Teheran ist klar, dass Washington fest hinter Israel steht.
Daher könnten die Iraner zu dem Schluss kommen, dass sie keine Wahl haben und ihre volle militärische Kapazität einsetzen müssen – was bedeutet, dass sie große Teile Israels sehr schnell zerstören könnten.
Denken Sie daran: Israel hat Tausende dieser 2.000-Pfund-Bomben erhalten, die nun bereitstehen. Sie wurden mit tödlicher Munition aus der Luft versorgt, dazu kommt die Artillerie-Munition, die sie zuvor nicht hatten.
Das ist eine tickende Zeitbombe. Es wartet nur darauf, zu explodieren.
Judge Andrew Napolitano:
Gibt es in den arabischen Ländern Druck von der Bevölkerung auf ihre Regierungen, sich am Krieg zu beteiligen?
Colonel Douglas Macgregor:
Ja, ohne Zweifel.
Es kann einen Punkt geben, an dem die öffentliche Wut so überwältigend wird, dass die Regierungen der Region um ihre Macht fürchten müssen – und zwar in dem Maße, dass sie gezwungen sind, zu handeln.
Denn wir wissen, dass die Eliten in der Region – sowohl die arabischen als auch die iranischen – keinen Krieg wollen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob sie überhaupt noch eine Wahl haben.
Besonders nach dem, was Netanjahu heute Morgen getan hat.
Judge Andrew Napolitano:
Sie meinen damit die Ankündigung, dass er Nahrung, Wasser und Medikamente für Gaza sperrt?
Colonel Douglas Macgregor:
Ja.
Das ist ein direkter Affront gegen die islamische Welt – und das mitten im Ramadan.
Die Bevölkerung in Gaza wurde bereits ausgehungert, bombardiert und so unterdrückt, dass ihre Lage praktisch aussichtslos ist. Das war natürlich das Ziel Israels.
Aber diese brutale Behandlung hat sich mittlerweile auch auf das Westjordanland ausgeweitet.
All das ist der islamischen Welt bestens bekannt.
Im Westen bekommen wir das nicht so mit. Hier wird uns nur eine verzerrte Darstellung präsentiert, die das ganze Bild nicht zeigt.
Judge Andrew Napolitano:
Hier ist ein kurzer Ausschnitt von Premierminister Netanjahus Erklärung dazu. Lassen Sie uns das ansehen und dann Ihre Meinung dazu hören.
(Netanjahu spricht: Er erklärt, dass Israel die Einfuhr von Waren nach Gaza gestoppt hat, weil Hamas die Hilfslieferungen für terroristische Zwecke missbraucht.)
Judge Andrew Napolitano:
Das ist so gedankenlos, so grausam und so gleichgültig gegenüber dem menschlichen Leben. Wie kann man mitten im Ramadan eine Entscheidung wie diese treffen?
Was wird die US-Regierung dagegen tun? Wahrscheinlich nichts.
Colonel Douglas Macgregor:
Lassen Sie uns klarstellen: Er ist gleichgültig gegenüber Menschenleben – solange es sich nicht um israelische Juden handelt.
Ich bin mir sicher, dass ihm das Leben der israelischen Juden am Herzen liegt.
Aber nicht genug, um zu erkennen, dass er mit dieser Politik die arabischen Staaten an den Rand drängt.
Das könnte zu einer Situation führen, in der sich Israel plötzlich in einem Konflikt wiederfindet, den es nicht überleben kann.
Ich möchte nicht, dass Israel zerstört wird. Ich bin kein Feind Israels.
Aber Netanjahu hat es unmöglich gemacht, dass Muslime in der Region noch mit ihm kooperieren.
Seine Erklärung enthält viele falsche Behauptungen. Aber das spielt für ihn keine Rolle – denn er arbeitet routinemäßig mit Unwahrheiten.
Für ihn gibt es nur eine Richtung: seine Richtung. Und das führt zwangsläufig zum Krieg.
Ich glaube, dieser Krieg ist jetzt unvermeidlich.
Judge Andrew Napolitano:
Lassen Sie uns zum Thema der Ereignisse im Oval Office am Freitagnachmittag übergehen.
Was ist Ihre Einschätzung der Folgen dieser Pressekonferenz, nun zwei, drei Tage später?
Colonel Douglas Macgregor:
Ich denke, wir befinden uns gerade in einem Dialog der Tauben – niemand hört wirklich zu.
Das wird zwar vorübergehen, aber dieser Auftritt war so schlecht inszeniert, so schlecht geplant, dass es schwer ist, die Auswirkungen zu ignorieren.
Jeder, der sich mit solchen Treffen zwischen Staatsoberhäuptern auskennt, weiß, dass man sie nicht einfach für eine Pressekonferenz im Oval Office zusammenbringt, ohne vorher sicherzustellen, dass alles harmonisch abläuft.
Jemand – und ich vermute, es war der Außenminister – muss gesagt haben: Ja, wir haben eine Einigung. Wir werden uns über wirtschaftliche Fragen einig sein, und er wird letztlich zustimmen, den Krieg zu beenden.
Aber es stellte sich heraus, dass nichts davon wahr war.
Zelenskyj kam in seinem üblichen Militärpullover statt in Anzug und Krawatte, wie es sich gehört, um den Präsidenten der Vereinigten Staaten im Weißen Haus zu treffen. Dann beschimpfte er den Präsidenten öffentlich.
Das war eine Ungeheuerlichkeit! Ich bin ehrlich überrascht, dass er nicht sofort vom Secret Service entfernt wurde.
Judge Andrew Napolitano:
Diejenigen, die Globalisten sind und unter keinen Umständen Frieden mit Russland wollen, haben sich nach diesem Auftritt hinter Zelenskyj gestellt.
Sie sagen: Nein, Zelenskyj ist ein Held, wir werden ihn bis zum bitteren Ende unterstützen und ihm weiterhin Hilfe und Waffen schicken.
Aber das ist doch alles Fugazi – es ist reine Illusion!
Colonel Douglas Macgregor:
Ganz genau! Sie haben gar nichts mehr zu schicken.
Und das wird zunehmend klar werden.
Die Russen schenken den Europäern ohnehin kaum noch Beachtung – sie kennen die Fakten.
Viel wichtiger für sie ist die Normalisierung der Beziehungen zu den USA. Denn sie wissen: Sobald wir das tun, werden die Europäer zwangsläufig folgen.
Die europäischen Bevölkerungen teilen unser Interesse an Frieden, Wohlstand und Stabilität in Europa.
Und der einzige Weg dorthin ist der, den Präsident Trump eingeschlagen hat.
Judge Andrew Napolitano:
Die Konfrontation zwischen Zelenskyj und Trump – sowie die Reaktion von Vizepräsident Vance – war ziemlich unangenehm.
Aber die Grundlagen des Krieges bleiben dieselben:
- Die Russen stehen kurz vor dem Sieg.
- Die Ukrainer stehen kurz davor, ohne Armee dazustehen.
- Und die USA schicken immer noch erhebliche militärische Hilfe, die unter der vorherigen Regierung bewilligt wurde.
Doch Präsident Trump hat den Geldhahn noch nicht zugedreht.
Warum?
Colonel Douglas Macgregor:
Das ist ein riesiges Problem.
Wenn Sie in Moskau sitzen und mit uns Geschäfte machen wollen – was für Präsident Putin und Außenminister Lawrow ganz offensichtlich der Fall ist –, dann gibt es eine Grundvoraussetzung:
Präsident Trump muss sofort jede weitere militärische Unterstützung für die Ukraine einstellen.
Ich hoffe, dass er nach diesem katastrophalen Treffen nun dazu bereit ist.
Er sollte außerdem alle amerikanischen Bürger – egal ob Militär, Geheimdienst, Diplomaten oder Vertragspartner – sofort aus der Ukraine abziehen.
Denn Zelenskyj führt eine korrupte Regierung, die von einer brutalen Geheimpolizei und von Neonazis kontrolliert wird.
Ich traue diesen Leuten absolut zu, dass sie anfangen würden, Amerikaner anzugreifen, die bisher dort geholfen haben.
Judge Andrew Napolitano:
Sprechen NATO-Mitgliedsstaaten hinter den Kulissen über die Zukunft der NATO?
Oder darüber, ob sie ohne die USA überhaupt noch Sicherheitsgarantien für die Ukraine abgeben können?
Colonel Douglas Macgregor:
Hinter verschlossenen Türen werden seit zwei Jahren ehrliche Gespräche geführt.
Und mittlerweile dürfte den meisten klar sein, dass die NATO in ihrer jetzigen Form nicht überleben kann.
Präsident Trump hat bereits Schritte eingeleitet, um Truppen aus Deutschland abzuziehen und Militärbasen zu schließen.
Er meint es ernst.
Das war schon vor vier Jahren sein Ziel, als ich ihn 2020 im Oval Office traf.
Er will, dass Europa selbst für seine Sicherheit sorgt – und das ist durchaus machbar.
Doch er hat nun offen mit den Globalisten gebrochen.
Denn sie haben die falsche Erzählung verbreitet, dass Russland das absolute Böse sei.
Aber das ist nicht das Russland der Sowjetzeit.
Die Russen sind keine Kommunisten mehr. Sie sind einfach Russen – und sie wollen diesen Krieg genauso beenden wie jeder andere.
Sie haben kein Interesse daran, weiter nach Westen zu marschieren.
Es sei denn, ihre Sicherheit wäre ernsthaft bedroht.
Was sie wollen, ist, dass ihre legitimen Sicherheitsinteressen anerkannt werden.
Und genau das versucht Präsident Trump zu tun – so wie sie auch unsere Sicherheitsinteressen und die der Europäer anerkennen.
Die Russen wollen für die Ukraine eine österreichische Neutralität.
Das hat in Mitteleuropa hervorragend funktioniert – und es könnte auch für die Ukraine funktionieren.
Ich denke, Präsident Trump versteht das.
Jetzt ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis die Europäer das ebenfalls begreifen.
Judge Andrew Napolitano:
Nach dem Debakel im Weißen Haus flog Zelenskyj nach London, wo er einen pompösen Empfang bekam.
Dort trafen sich dann auch Macron und andere europäische Staatschefs am Sonntag.
Hier ist eine Aussage von Premierminister Starmer, die ziemlich absurd klingt. Lassen Sie uns das ansehen:
(Starmer erklärt, Großbritannien sei bereit, mit Flugzeugen und Bodentruppen zu helfen, und fordert amerikanische Unterstützung.)
Das klingt, als würde er in einer Fantasiewelt leben.
Er will Truppen auf den Boden und Flugzeuge in die Luft schicken – und glaubt ernsthaft, Trump wird ihn unterstützen?
Colonel Douglas Macgregor:
Das ist lächerlich.
Ernsthaft – Großbritannien hat vielleicht ein Dutzend Kampfjets!
Stellen Sie sich vor, Starmer steht auf einem wackligen Sprungbrett, 15 Meter über einem Haifischbecken, und ruft: „Wir werden alle Haie beseitigen und Großbritannien zu neuer Größe führen!“
Das ist pures Wunschdenken.
Die britischen Finanzmärkte stehen unter enormem Druck.
Ihr Goldhandelssystem in London gerät ins Wanken.
Ihr Land steckt in großen Schwierigkeiten.
Starmer kann sich nicht leisten, Milliarden in das schwarze Loch der Korruption in der Ukraine zu pumpen – und das weiß er auch.
Ich gebe ihm zwei bis drei Wochen, dann wird er gestürzt.
Liz Truss ist damals ebenfalls an der Realität gescheitert.
Er wird dasselbe Schicksal erleiden.
Judge Andrew Napolitano:
Zum Abschluss: Wann und wie wird der Krieg in der Ukraine enden?
Colonel Douglas Macgregor:
Genau so, wie Außenminister Lawrow es gesagt hat – zu Russlands Bedingungen.
Die Russen haben 100.000 Soldaten verloren.
Sie werden niemals auf das verzichten, was sie sich erkämpft haben.
Und die russische Bevölkerung im Osten der Ukraine will, dass Russland bleibt.
Dieser Krieg ist vorbei.
Wir müssen das endlich akzeptieren und einen Schlussstrich ziehen.
Je länger es dauert, desto mehr Ukrainer sterben sinnlos – und desto mehr Land wird Russland am Ende kontrollieren.
Wir haben die Chance, eine neutrale Ukraine zu schaffen.
So wie Österreich.
Und Präsident Trump weiß das.